【5月5日是马克思诞辰200周年纪念日。当天CGTN的《对话》(Dialogue)节目邀请了纽约大学比较文学教授张旭东教授，谈论了马克思的共产主义在21世纪的意义，以及对发展中国社会主义的意义等等。】

杨锐（主持人）：中国国家主席习近平参加了马克思诞辰纪念大会。在过去200年里，卡尔·马克思的理论——包括《共产党宣言》和《资本论》——塑造了世界历史。共产主义革命以及冷战期间共产主义与资本主义的竞争，反映出马克思主义及相关理论、实践的演化过程。

随着中国马克思主义和社会主义实践的成功转型，马克思主义发展出一条新的道路。马克思和他所提出的共产主义理论对21世纪的世界意味着什么？为什么马克思主义对发展中国社会主义的意义尤其重大？我们又应当如何区别其他国家的马克思主义与中国的马克思主义理论和实践？非常高兴纽约大学比较文学教授张旭东能参与探讨这些话题。这是今天《对话》节目的主题，我是杨锐。在开始之前，我们先看一条短片。

画外音：两个世纪以来，社会经历了巨变，但卡尔·马克思的名字仍然在世界各国受到铭记和尊重，他的马克思主义理论仍然闪耀着真理的光芒。中国国家主席习近平在纪念马克思诞辰200周年纪念会上作出以下评价：“当前，改革发展稳定任务之重、矛盾风险挑战之多、治国理政考验之大都是前所未有的。我们要赢得优势、赢得主动、赢得未来，必须不断提高运用马克思主义分析和解决实际问题的能力，不断提高运用科学理论指导我们应对重大挑战、抵御重大风险、克服重大阻力、化解重大矛盾、解决重大问题的能力。”习近平回顾了这位伟大革命家、哲学家传奇的一生，高度评价他为社会做出的重大贡献。“马克思一生饱尝颠沛流离的艰辛、贫病交加的煎熬，但他初心不改、矢志不渝，为人类解放的崇高理想而不懈奋斗，成就了伟大人生。”习近平主席指出，马克思的一生，是胸怀崇高理想、为人类解放不懈奋斗的一生；是不畏艰难险阻、为追求真理而勇攀思想高峰的一生；是为推翻旧世界、建立新世界而不息战斗的一生。

杨：欢迎加入讨论，张教授。

张旭东：很高兴来到这里。

杨：冷战早已结束，你认为世界各国特别是西方国家，是否会对周五上午习近平主席在马克思诞辰200周年纪念会上发表的主旨演讲感到惊讶？

张：我一点不感到惊讶。我认为现在到了中国领导人展现某种集体自我意识的时候了，中国处于世界历史性试验的前沿。而如今恰好遇到合适的契机。回顾历史寻根溯源，重新理解马克思主义的意识形态、历史和政治根源，是为了更好地面对未来的挑战。

杨：卡尔·马克思的梦想是什么？

张：马克思代表了人类和人类所创世界之间的宏伟战斗。正如狄更斯所说，这是最好的时代，也是最坏的时代。马克思认为资本主义是人类历史上最具有生产力、创造力的体系，但同时它的物化作用、它的结构性、系统性矛盾也构成了对人类的一种束缚。我们如何通过这套体系的内在矛盾，而不是某种幻想或抽象的理想主义去超越它？这是马克思提出的问题。

杨：时间过去了200年，你是否认为马克思和他的同志们当年只了解英国工业化早期的不利因素，完全不了解在工业化促进下现代化进程带来的各种好处？

张：我认为马克思对资本主义发展所带来的物质、科技、智识甚至社会方面的好处都有很深刻的认识。这不是问题的关键，真正的问题在于在资本主义社会的发展，特别是西欧和北美，是资本主义经济发展和社会政治对资本主义侵蚀的反抗的过程。我们今天从经济和政治维度所理解的资本主义系统，既是马克思口中的资本主义，又是各种社会试验、劳工运动、学生运动、反主流文化包括国际共运的结果，是过去200年来这场巨大斗争的结果。

杨：你不觉得共产主义是乌托邦吗？

张：它当然具有乌托邦色彩，但在这个语境下，我们应该将乌托邦理解为建立在对资本主义内在矛盾扎实分析之基础上的某种对现实的批判性评价，它不是幻想，不是白日梦。乌托邦这个词的意思是“乌有之地”，但在这个特殊语境下，它意味着对资本主义条件和可能性的批判性吸收与超越。

杨：冷战结束后，我们每天都能从报纸头版读到关于种族冲突、宗教仇恨、极端主义、恐怖主义的新闻，而不是阶级斗争。马克思和恩格斯用阶级斗争这个关键词来描绘人类社会诞生以来的社会经济发展。

张：这个问题恐怕得分两部分回答。第一，历史上的马克思主义确实在处理民族主义、种族问题、发展不均等方面时比较乏力，因此在宽泛意义上的左翼思想中，出现了许多当代理论试图填补马克思主义的缺口。但历史上的马克思主义思想强调阶级斗争，我认为哲学意义上，它意味着不同生产模式之间的竞争。阶级不是狭义上的阶级，它是受资本主义生产方式内部位置定义和描述的，比如生产资料拥有者、国家政治权力拥有者、政治资本、文化资本拥有者，而另一面则是那些出卖劳动力的人，包括脑力劳动者。这是阶级的理论性或者历史性定义，但我认为今天我们不应再如此狭义地理解阶级。