【采访者/C. J.波利克罗尼奥，受访人/诺姆·乔姆斯基，罗伯特·波林，译者/刘昭媛、张雨凡】

这场冠状病毒（COVID-19）引起的疾病引起了世界措手不及。尽管最近二十国集团（G20）领导人承诺，将向全球经济注入5万亿美元以刺激经济复苏，但这场流行病带来的经济、社会和政治影响将是剧烈的。

但我们能从这场疫情大流行中学到什么教训呢？冠状病毒危机会带来一种新的社会组织方式吗？也就是设想一个利润不高于人民的社会和政治秩序？

在本期《真相》（Truth out）的独家专访中，哲学家诺姆?乔姆斯基和经济学家罗伯特?波林回答了这些问题。

“为了从COVID-19中痊愈，我们必须想象一个不同的世界”，截图来自《真相》

C. J.波利克罗尼奥：诺姆，我们能从由冠状病毒引起的全球健康危机中得到哪些更深层次的教训呢？

诺姆·乔姆斯基：科学家们预测流行病已经有很长一段时间了，特别是从2003年SARS大流行以来，那是由一种类似于COVID-19的冠状病毒引起的。他们还预测，未来可能会有更严重的流行病。如果我们希望防止下一波灾难的发生，我们应该问问这是如何发生的，并改正错误的地方。从灾难根源到特定国家的具体问题，我们可以从许多层面得到教训。我将把重点放在美国上，尽管这是一种误导，因为它在应对危机的能力方面处于最底层。

基本因素一清二楚。这种损害源于巨大的市场失灵，而新自由主义时代的资本主义加剧了这一问题。从糟糕的医疗体系和脆弱的社会公正排名（在经合组织中几乎垫底），到接管联邦政府的“破坏球”，美国有其特殊性。

SARS肆虐时，导致SARS的病毒很快被发现。疫苗已经研制出来，但是还没有通过临床试验阶段。制药公司对此不感兴趣，因为它们只对市场信号做出反应，而投入资源以避免某些预期中的灾难也没有什么利润可言。最严重、最紧迫的问题戏剧性地说明了这种普遍的失败——缺乏呼吸机。这是一种致命的失败，而这迫使医生和护士做出让谁死亡这样痛苦的决定。

过去奥巴马政府已经认识到了潜在的问题。它从一家小公司订购了高质量、低成本的呼吸机，但这家小公司后来被一家大公司科维迪安（Covidien）收购。而科维迪安公司搁置了这个项目，显然是因为这些产品可能会与其自己的高成本呼吸机竞争，随后它通知政府，表示想要取消合同，因为没有足够的利润。

到目前为止，这是正常的资本主义逻辑。但就在那时，新自由主义病理学（neoliberal pathology）又给了沉重的一击。奥巴马政府本可以对此施压（step on），但这被罗纳德·里根曾宣布的执政原则所禁止：政府本身就是问题，而不是问题的解决方案。所以，当时的奥巴马政府什么也做不了。

我们应该暂停一下，考虑一下这个公式的意义。在实践中，这意味着当人民的福利受到威胁时，政府不是解决方案，但它绝对是私人财富和企业权力问题的解决方案。自里根执政时起，这些记录都是充分的，我们应该没有必要去重新审视它。“政府不好”这句口头禅与自吹自擂的“自由市场”类似，它很容易被扭曲，以适应过高的资本要求。

新自由主义理论也适用于私营部门。商业模式需要“效率”，这意味着为了获取最大利润，但结果是被破坏的。对私有化的医疗系统来说，这意味着它没有多余的能力，尽管拥有良好的资产负债表和丰厚的管理报酬，在正常情况下可以勉强维持，但即使如此还是一贫如洗，只是病人就要为此付出沉重代价，当意外发生时，只能说真倒霉。

这些标准的商业原则对整个经济有很大影响，其中最严重的就是气候危机，它的严重性超过了当前的病毒危机。化石燃料企业在经营中是为了实现利润最大化，而不是为了让人类社会生存下去，后者对于他们而言是一件无关紧要的事情。他们一直在寻找新的油田来开采，不会把资源浪费在可持续能源上，也不会放弃有利可图的可持续能源项目，因为他们可以通过加快大规模破坏的速度来赚更多的钱。

白宫掌握在一群匪帮手中，他们致力于最大限度地使用化石燃料，并废除那些阻碍人们奔向他们引为骄傲的深渊的规定，无疑是火上浇油。

达沃斯与会者（他们被称为“宇宙的主人”）的反应颇具启发意义。他们不喜欢特朗普的粗俗，因为这玷污了他们想要展现的人文主义文明形象。但当特朗普以主旨发言人身份滔滔不绝地演讲时，他们却为他热烈鼓掌，因为他们意识到，特朗普对如何填满口袋有着清晰的理解。

这就是我们生活的时代，除非我们的方向发生根本性的变化，否则我们现在所看到的只是对未来的初步体验。

回到疫情大流行这一话题，有充分的证据表明它正在到来。特朗普已经以他特有的方式做出了回应。在他的任期内，与医疗相关的政府预算被大幅削减。“就在新型冠状病毒被认为在中国武汉开始致命传播的两个月前，特朗普政府结束了一项2亿美元的流行病预警项目，该项目旨在训练中国及其他国家的科学家以发现和应对这样的威胁”——这是特朗普煽动“黄祸”的前兆，以转移人们对他灾难性表现的注意力。

令人惊讶的是，在疫情大流行全面爆发之后，特朗普的撤资进程仍在继续。2月10日，白宫发布新预算，进一步削减了陷入困境的卫生保健系统（实际上任何可能受益人口）的支出，但“预算将促进美国化石燃料的能源繁荣之景，具体措施包括增加天然气和原油的生产。”

也许有些话可以捕捉到这种彻底的恶意。但我没有找到。

美国人民也是特朗普价值观的目标。尽管美国国会和医学界一再恳求，特朗普仍然没有动用《国防生产法》以要求相关企业生产急需的设备，并声称此举是一个“打破玻璃”的最后举措，一旦这一行动普遍化会将这个国家变成委内瑞拉。但《纽约时报》指出，事实上《国防生产法》（Defense Production Act）“在特朗普执政期间被引用了数十万次”。不知何故，这个国家挺过了这场对“自由企业制度”的攻击。